Das nie lösbare Problem des Ukraine-Konflikts..
..ist doch, das egal wie man es dreht und wendet, eine Information offenbleibt.
Es gab eine eindeutige Richtung, trotzdem weiß niemand was passiert wäre, wenn Russland nicht angegriffen hätte.
Es ist nicht passiert, weil es keine 2 Zeitstränge gleichzeitig gibt (zumindest da wo ich lebe)
Im Prinzip haben die Russen das gemacht, worauf sich die Amis immer (beweisbar ohne Gründe) rausgeredet haben. Länder in weiter Ferne, die ihre nationale Sicherheit bedrohen, angreifen. Diese Bedrohung war bei Russland deutlich erkennbar.
Umgekehrt müssen wir so fair sein (und trotz aller Schmähs welche die Amis auftischen) uns zu fragen; Wenn ein ähnliches Szenario in zB Mexiko passiert wäre und die Russen dort mitgemischt hätten, wir den Amis geglaubt hätten?
Das hätten wir wohl tun müssen, um fair zu sein.
Wüde es nach den Menschen gehen. Egal ob in Amerika, Russland oder sonst wo auf der Welt, gäbe es keinen Krieg, keine großen Konflikte. Aber es liegt wohl irgendwie immer in der Natur der Dinge, das aus der Masse wenige aufsteigen, alles an sich reißen und den Rest für sich Bluten und Schuften lassen.
Das zu Lösen, könnte eine Lösung sein. Mit Technologie und der Erfahrung, welche wir bis hier hin an Geschichte haben, könnte das schon funktionieren. Ich bin zumindest davon überzeugt, trotz dessen, das sich dieser Gedanke kaum Greifbar anfühlt, aber er ist da und er verschwindet einfach nicht mehr.
!LUV
Das die Urkraine Russland zuerst angreifen würde, ist doch absurd. Weist Du noch, die Russische Armee galt als die zweitstärkste in der Welt, vor 2022. Jetzt nur noch die zweitstärkste in der Ukraine. :)
Deshalb hat die Ukraine ja auch den Frosch der Krim Besetzung 2014 geschluckt. Im Grunde war ja auch das schon eine Kriegserklärung Russlands - auch an den Westen.
Ich hab dazu eine etwas hitzige Diskussion mit @alucian , zu seinem Post zu dem Thema. Letztlich ist es wenig sinnvoll sich mit solchen "was wäre wenn" Szenarien zu befassen. Was wäre wenn Hitler im ersten Weltkrieg gefallen wäre? Oder wenn Columbus's Schiff im Atlantik gesunken wäre? Oder wenn Jesus als Kind an einer Blinddarmentzündung gestorben wäre?
Interessant aber unwichtig. Es zählt nur das was wirklich passiert.
Geht doch nicht darum, dass die Ukraine Russland angegriffen hätte, sondern wie sich die NATO, die anscheinend dort ein und ausgeht, dort weiter positioniert und ausgebreitet hätte.
Dir sind vor allem die Argumente der Russen ja bekannt. Und die besagen ja nicht, dass sie Angst vor der Ukraine selbst hätten. Du kannst doch anfangen, deren Einwände zu entkräften.
Natürlich geht es darum das die Ukraine eine Gefahr für Russland sei - zumindest nach Putins Aussage. Deshalb sind sie ja angeblich einmarschiert, deshalb haben sie die Krim annektiert.
Natürlich ist das alles Unsinn. Dieses Gezicke läuft doch schon seit 1945 so ab. Und die Russen standen 50 Jahre lang mitten in Deutschland - deshalb ist trotzdem niemand in Russland einmarschiert. Auch die Amis nicht.
Sowas kommt überhaupt nicht in Frage, politisch nicht und auch wegen den Atomwaffen. Das wissen auch die Russen ganz genau, deshalb schnappen sie sich noch was immer sie können ohne die NATO direkt anzugreifen.
Das Argument die Ausbreitung der NATO verhindern zu wollen, ist doch völliger BS. Die Ukraine Aktion hat sogar das Gegenteil bewirkt, und das konnten sich die Kreml Strategen auch denken. Aber das ist denen egal - Länder die sie eh nicht kriegen können dürfen ruhig zur NATO beitreten. Und die anderen reißen sie sich unter den Nagel, wie zB. Belarus. Das ist jetzt auch schon de facto Russische Kolonie, mit Lukaschenko als Statthalter Moskaus. Der darf höchsten brav nicken wenn Putin verkündet in Belarus Truppen zu stationieren, oder Atomwaffen.
So läuft das nun mal. Die Amis haben es auch nicht anders gemacht. Nur erfolgreicher.
Ja, deren Vasallen sind einfach gehorsamer.
Ich spar mir viel zu schreiben, weil das für uns beide nur Aufwand wäre. Ich möchte aber gerne, dass du das hier anschaust.
https://www.anti-spiegel.ru/2022/mit-dem-ruecken-zur-wand-warum-russland-im-februar-in-der-ukraine-interveniert-hat/
Das ist natürlich aus russischem Interesse geschrieben und bereits 2022. Sag mir bitte, warum sich für dich kein stimmiges Bild ergibt.
Aha, war also nur ein Präventivschlag. Tut mir leid, aber ich hab keine Lust mir dieses ellenlange Propagandageschwätz durchzulesen. Nato Manöver... Teufel Teufel! Da haben wir ja noch Glück gehabt das die Russen nicht schon vor Jahrzehnten losgeschlagen haben. Denn NATO Manöver gabs fast jedes Jahr. Ich selbst sollte einige male zum Manöver in Polen fahren, hatte aber keinen Bock. 2 Wochen Armee-Fraß und auf Feldbetten in 25 Mann Zimmern schlafen... ne danke. Und einigen Offizieren, die unbedachterweise mit dem eigenen Auto dahin fuhren, hat man prompt die Karre geklaut! :)
Aber zurück zur Ukraine. Es gibt keinerlei Rechtfertigung für einen Russischen Einmarsch. Wenn das alle so machen würden, stünde die Welt bald in Flammen.
Lass mich mal zusammenfassen: Du hast offenbar paar Zeilen gelesen und als Probaganda deklariert. Als Erklärung dazu gibst du an, dass dir das bekannt ist, du das nicht machen möchtest, weil das Essen schlecht ist und die Unterkünfte unkomfortabel.
Hä?? Richtig, ich habe ein Stück gelesen und bin dann an die Stelle gekommen, wo behauptet wird der Marsch auch Kyiv sein freiwillig beendet worden. Das ist dermaßen bescheuert das man Kopfschmerzen davon bekommt. Und dann bin ich noch ein paar Zeilen weiter auf die Behauptung gestoßen es sein notwendig gewesen die Ukraine mitten im Frieden zu überfallen - was natürlich etwas anders formuöliert wird - weil die NATO ein Maneuver veranstaltet hat. Worauf ich anmerkte das die NATO das seit 70 Jahren oder so fast jedes Jahr macht. Seit 25 Jahren in Polen und dem Baltikum. Sind also alles üble Nazis, die auch in bälde unschädlich gemacht werden müssen. Meine persönlichen Erfahrungen habe ich da nur mal eingestreut, damit nicht gleich wieder ein Quellennachweis gefordert wird.
Jetzt kannst Du versuchen das zu verstehen, oder Du läßt es. An der Situation ändert das nichts.
heißt das "der Marsch auf Kiew sei freiwillig beendet worden."?
.. nein, einfacher....
auf welche Textstelle beziehst du dich?
Ja, richtig, "auf" sollte das heißen.
und das ist die Textstelle:
Die Russischen Panzer und andere Fahrzeuge in der Kolonne, und sonstwo in der Ukraine, wurden wahrscheinlich auch nicht abgeschossen, sonder von der Russischen Armee als Zeichen des guten Willens selbst in die Luft gesprengt.
Ich finde, diese eher russlandfeindliche Seite bestätigt diese Aussage
https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-russland-krieg-verlauf-100.html
Ja, sag ich doch.
Entschuldige, ich verstehe einfach nicht, in welchem Zusammenhang das mit Probaganda des einen Artikels steht.
Schon ok, ich verstehe es mittlerweile auch nicht mehr.
!LUV