Is the Market going to be flat for 10 years? / Wird der Markt 10 Jahre lang stagnieren?

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Druckenmiller very pessimistic for the stock market.

When Stan Druckenmiller speaks, you should listen. He's one of the most successful investors of all time, runs a major hedge fund and has known the stock market for more than four decades.
Now, in an interview with Palantir CEO Alex Karp, he has commented on the current market environment as well as the outlook. And it makes you sit up and take notice! He expects the overall market to stay flat and run sideways for the next 10 (!) years.

„There‘s a high probability in my mind that the market at best is going to be kind of flat for 10 years, sort of like this ’66-’82 time period.“
Stan Druckenmiller

The factors that have been driving the market so far, such as low interest rates, corresponding inflation, advancing globalization and accompanying well-functioning supply chains, would all have reversed. He therefore sees a difficult decade ahead.
You can understand all that, and at the moment it doesn't look good. But that's normal for bear markets, that it doesn't look good. Otherwise it wouldn't be one. Do you believe in this forecast of a 10-year bear market or sideways trend? Well, I don't! It may still take some time before we run up again sustainably and mark new highs but ten years? No, I do not believe that. And I tell you also why.

Why I do NOT believe in 10 years sideways.

Even if they try to make it look different, the Federal Reserve Banks do not have a lot of leeway to raise interest rates (further).

  • The global debt situation does not allow for permanently high interest rates, otherwise countries like Italy will quickly reach the limits of their solvency.
  • High interest rates are bad for the economy and one certainly does not want to pour oil on the fire of the already smoldering recession.

At the latest when inflation loses momentum, and the first signs of this are visible (e.g. falling oil price), the central banks will let off the gas and this will drive the stock market again. Because at the moment, a major reason for the weakness in share prices is the continuing hawkish stance of the Fed in particular.

In addition, many investments are pending, which must be made and are politically desired such as in renewable energy and infrastructure. The USA is working on a big package in this regard right now. This will lead to growth and will also be reflected in stock prices.

And last but not least, certain megatrends will continue. Think, for example, of digitization. Companies will not stop digitizing their business models, investing in IT infrastructure or developing new products for years to come.
Think of the blockchain sector, in which we all have a great deal of interest, where work will continue, investment will continue and development will continue. This will also require investment in hardware, etc., in addition to manpower, and that will happen.
Or to the megatrend health & sports. This area will also be a growth engine in the coming years. Or will you now, for example, stop doing sports, stop using sneakers, stop attending or watching sporting events?

Clearly at the moment money is tight for many people and they put off certain things for the time being. But for 10 years?! I can not imagine.

Maybe we have a few lean years on the stock market ahead of us, if inflation does not decrease sustainably, but a whole decade? I think that is unlikely for all the reasons mentioned.

What do you think?

———

[GER]

Druckenmiller sehr pessimistisch für den Aktienmarkt

Wenn Stan Druckenmiller spricht sollte man zuhören. Er ist einer der erfolgreichsten Investoren aller Zeiten, leitet einen großen Hedgefonds und kennt die Börse seit mehr als vier Jahrzehnten.
Jetzt hat er sich in einem Interview mit Palantir CEO Alex Karp zum aktuellen Marktumfeld sowie den Aussichten geäußert. Und das lässt aufhorchen! Er rechnet damit, dass der Gesamtmarkt in den nächsten 10 (!) Jahren nicht vom Fleck kommt und seitwärts läuft.

„Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass der Markt bestenfalls 10 Jahre lang stagnieren wird, etwa so wie in der Zeit von '66 bis '82.“
Stan Druckenmiller

Die bisher antreibenden Faktoren wie die niedrigen Zinsen, die entsprechende Inflation, die voranschreitende Globalisierung und damit einhergehenden gut funktionierenden Lieferketten hätten sich allesamt ins Gegenteil verkehrt. Er sieht daher ein schwieriges Jahrzehnt vor uns.
Das kann man alles nachvollziehen und derzeit sieht es nicht gut aus. Aber das ist normal für Bärenmärkte, dass es nicht gut aussieht. Sonst wäre es keiner. Glaubt ihr an diese Prognose von 10 Jahren Börsenbaisse bzw. Seitwärtstrend? Also ich nicht! Es mag noch etwas dauern bevor wir wieder nachhaltig hochlaufen und neue Hochs markieren aber zehn Jahre? Nein, das glaube ich nicht. Und ich sage euch auch warum.

Warum ich NICHT an 10 Jahre seitwärts glaube

Auch wenn sie versuchen es derzeit anders hinzustellen, die Notenbanken haben keinen Riesenspielraum die Zinsen (weiter) zu erhöhen.

  • Die weltweite Schuldensituation lässt keine dauerhaft hohen Zinsen zu, sonst kommen Länder wie zB. Italien schnell an die Grenzen ihrer Zahlungsfähigkeit.
  • Hohe Zinsen sind schlecht für die Wirtschaft und man will sicherlich nicht sehenden Auges Öl ins Feuer der ohnehin schwelenden Rezession gießen.

Spätestens wenn die Inflation an Dynamik verliert, und erste Anzeichen dafür sind erkennbar (zB. sinkender Ölpreis), werden die Notenbanken vom Gas gehen und das wird den Aktienmarkt wieder antreiben. Denn derzeit ist ein wichtiger Grund für die Kursschwäche die anhaltend hawkische Haltung besonders der Fed.

Zudem stehen viele Investitionen an, die gemacht werden müssen und politisch gewollt sind wie zB. in Erneuerbare Energie und Infrastruktur. Die USA arbeiten diesbezüglich gerade an einem großen Paket. Das wird zu Wachstum führen und sich auch in den Aktienkursen wiederspiegeln.

Und nicht zuletzt werden gewisse Megatrends weiterlaufen. Denkt zB. an Digitalisierung. Unternehmen werden nicht auf Jahre damit aufhören ihre Geschäftsmodelle zu digitalisieren, in IT-Infastruktur zu investieren oder neue Produkte zu entwickeln.
Denkt an den Bereich Blockchain, an dem wir ja alle sehr großes Interesse haben, da wird weitergearbeitet, weiter investiert und entwickelt. Dafür braucht es neben der Arbeitskraft ebenfalls Investitionen in Hardware usw. und das wird passieren.
Oder an den Megatrend Gesundheit & Sport. Dieser Bereich wird auch in den nächsten Jahren ein Wachstumsmotor sein. Oder werdet ihr jetzt zB. mit Sport aufhören, keine Sneaker mehr benutzen, keine Sportveranstaltungen mehr besuchen oder anschauen?

Klar im Moment ist das Geld bei Vielen knapp und man schiebt bestimmte Dinge erstmal auf. Aber 10 Jahre lang?! Kann ich mir nicht vorstellen.

Vielleicht stehen uns ein paar magere Börsenjahre bevor, wenn die Inflation nicht nachhaltig zurückgeht aber ein ganzes Jahrzehnt? Das halte ich aus den ganzen genannten Gründen für unwahrscheinlich.

Was meint ihr dazu?

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0.05253601 BEE
1 comments

Ich denke auch, dass 10 Jahre völlig überzogen sind. Neue ATH's in naher Zukunft können wir zwar wohl auch vergessen können, vielleicht rutscht alles sogar nochmal ein bisschen tiefer als momentan (die Chancen dazu stehen fundamental wie technisch ganz "gut" dafür), aber 10 Jahre denke ich nicht. Gründe hast du ja genannt:

Auch wenn sie versuchen es derzeit anders hinzustellen, die Notenbanken haben keinen Riesenspielraum die Zinsen (weiter) zu erhöhen.

Die weltweite Schuldensituation lässt keine dauerhaft hohen Zinsen zu, sonst kommen Länder wie zB. Italien schnell an die Grenzen ihrer Zahlungsfähigkeit.
Hohe Zinsen sind schlecht für die Wirtschaft und man will sicherlich nicht sehenden Auges Öl ins Feuer der ohnehin schwelenden Rezession gießen.

Nur den folgenden Absatz sehe ich minimal anders, bzw. würde ich ergänzen.

Spätestens wenn die Inflation an Dynamik verliert, und erste Anzeichen dafür sind erkennbar (zB. sinkender Ölpreis), werden die Notenbanken vom Gas gehen und das wird den Aktienmarkt wieder antreiben. Denn derzeit ist ein wichtiger Grund für die Kursschwäche die anhaltend hawkische Haltung besonders der Fed.

Wenn die Notenbanken vom Gas gehen, denke ich, wird es wieder "angenehmer" aber trotzdem noch kein großer Aufschwung oder gar neue ATH's. Dafür müssen mMn die Notenbanken, allen voran die FED, nicht nur vom Gas gehen sondern wieder mehr taubenhaft werden.

0.00229784 BEE

Danke für deinen ausführlichen Kommentar, @mario89. Und natürlich hast du recht mit dem letzten Punkt. Es braucht mehr als eine weniger aggressive Fed um die Märkte wieder hoch zu treiben, es wäre erstmal ein Anfang.
Schauen wir mal. Zeittechnisch rechne ich mit weiteren 6-18 Monaten in denen es weiter runter, bestenfalls volatil seitwärts geht. Aber dann sollten wir langsam wieder nach vorn bzw. nach oben schauen können.

0E-8 BEE